Удивительно, но порой даже самые невинные мелочи приводят к поистине устрашающим последствиям. Например, забыв однажды после обеда помыть посуду, вы заходите на кухню несколько недель спустя и видите, что в грязи и мусоре завелась новая, враждебная вам форма жизни.

В процессе балансировки характеристик кораблей с этим много схожего ― что-то поменяли здесь, что-то поменяли там, а года через два внезапно выясняется, что всю систему необходимо переделывать с нуля. Выявить существующие проблемы и подготовить почву для осмысленного изменения характеристик было непросто, однако нам это удалось ― и сейчас мы наконец-то готовы рассказать вам о наших планах на будущее.

Через тернии ― к звездам

Мы хотим начать с пересмотра иерархии кораблей и навыков, необходимых для управления ими. В настоящий момент для каждого из крупных государств галактики существуют отдельные навыки управления фрегатами, крейсерами, линкорами и кораблями большого тоннажа; в то же время для пилотирования всех эсминцев и линейных крейсеров достаточно изучить по одному навыку. Все это приводит к ряду проблем:

  • Изучив навык управления эсминцами (destroyers) или линейными крейсерами (battlecruisers), вы сразу получаете доступ ко всем их моделям (при условии, что навык управления фрегатами или крейсерами соответствующего государства изучен вашим персонажем до 3-го уровня). Таким образом, владение навыком Battlecruisers позволяет вам управлять сразу 12 кораблями.
  • Система навыков, необходимых для пилотирования кораблей категории Tech 2, стала слишком сложной; например, пилотам кораблей управления (command ships) необходимо изучить навыки управления крейсерами и линейными крейсерами до 5-го уровня включительно.
  • Существующая иерархия не отличается особой стройностью ― к пилотированию кораблей большого размера можно перейти, миновав навыки управления эсминцами и линейными крейсерами (в списке требований к навыкам группы Battleships значится навык Cruisers, а не Battlecruisers).

В настоящий момент иерархия кораблей выглядит следующим образом:

Нажмите на картинку для увеличения.


Мы хотим сделать процесс освоения новых кораблей более логичным, внеся следующие изменения в иерархию навыков:

  • Каждое из крупных государств галактики обзаведется своими собственными навыками управления эсминцами и линейными крейсерами. Изучение этих навыков будет обязательно для перехода к следующему классу кораблей. Так, для управления амаррскими линкорами вам придется изучить первые 4 уровня навыка Amarr Battlecruiser.
  • Будут пересмотрены требования, предъявляемые к пилотам, желающим освоить корабли категории Tech 2. Как правило, эти корабли спроектированы для выполнения узкоспециализированных задач ― глупо требовать от пилотов кораблей боевого управления практически идеального владения навыками Assault Ships и Heavy Assault Ships.
  • Требования к навыкам, необходимым для пилотирования кораблей, будут стандартизированы ― в случае с пиратскими и военными кораблями обязательным станет владение первыми четырьмя уровнями навыка, в случае с кораблями категории Tech 2 – всеми пятью уровнями навыка. Так, для управления шахтерскими баржами модели «Коветор» будет достаточно навыка Mining Barge 4 (а не Mining Barge 5, как сейчас), для управления кораблями большого тоннажа ― навыка Battleship 4 (сейчас ― Battleship 5).

Новая иерархия кораблей:

Нажмите на картинку для увеличения.


Время на изучение навыков, которые необходимы для пилотирования кораблей категории Tech 1, слегка увеличится (в случае с линкорами ― с 9 до 17 дней); время, необходимое для освоения кораблей большого тоннажа, уменьшится на целых 30 дней, кораблей категории Tech 2 ― примерно на 14-20 дней.

Если мы соберемся реализовать эти изменения, то навыки Destroyers и Battlecruisers будут удалены из игры, а потраченные на их изучение очки ― компенсированы (возможно, мы компенсируем не только очки, но и стоимость учебников). Если вы уже умеете пилотировать крейсеры или линкоры, новые навыки вам изучать не придется. Само собой разумеется, что при реализации этого плана будут учтены все ваши замечания.

В том, что на изучение пилотажных навыков будет уходить меньше времени, есть как плюсы, так и минусы ― с последними мы собираемся бороться путем добавления в игру новых навыков, связанных с «назначением кораблей» (ship lines).

Чуть-чуть неочевидных подробностей

Прежде чем мы перейдем к обсуждению назначения кораблей, следует поговорить о четырех факторах, лежащих в основе существующей классификации:

  • Размер кораблей: самый очевидный из всех параметров. Размер корабля влияет на типы модулей, которые могут быть установлены на его борту, его ходовые характеристики, стоимость, предъявляемые к пилоту требования, временные затраты, необходимые на его пилотирование.
Нажмите на картинку для увеличения.
  • Технический уровень: влияет на характеристики корабля и определяет список боевых задач, которые этот корабль может решать. В качестве точки отсчета используются корабли категории Tech 1; военные (navy) и пиратские (pirate) корабли превосходят их по всем характеристикам, корабли категории Tech 2 предназначены для решения узкоспециализированных задач, корабли категории Tech 3 отличаются от всех остальных универсальностью.
Нажмите на картинку для увеличения.
  • «Поколение» корабля (tier): этот параметр используется для классификации кораблей категории Tech 1, а также военных и пиратских кораблей. От него зависит количество разъемов, используемых для установки модулей, живучесть корабля (количество хитов), резерв по мощности ЦПУ и реактора.
  • Компания-производитель: у каждой корпорации есть свои сильные и слабые стороны ― например, корабли королевства Ханид практически всегда оснащаются ракетами, а корабли производства корпорации Ishukone лучше всего подходят для боя на больших дистанциях.

Попытаемся наглядно проиллюстрировать влияние всех четырех факторов:

Нажмите на картинку для увеличения.
Нажмите на картинку для увеличения.
Нажмите на картинку для увеличения.
Нажмите на картинку для увеличения.
Нажмите на картинку для увеличения.


На практике получается, что почти половина имеющихся в игре кораблей существенно уступает своим аналогам; некоторые из них вообще бесполезны. Тому есть несколько причин, одной из которых является использование понятия «поколение» ― от поколения корабля зависят его основные характеристики, что наиболее наглядным образом проявляется при сравнении крейсеров 1-го и 2-го поколения (как обычных, так и линейных). В то же время эта разница не так заметна при сравнении линкоров ― большие корабли по определению могут нести на борту гораздо больше модулей, чем корабли меньшего размера.

Концепция назначения кораблей

Говоря о кораблях, мы хотим полностью отойти от принципа «поколений», перейдя к перечислению боевых задач, для выполнения которых они были созданы. Определив, какую именно роль на поле боя должен занимать тот или иной корабль, можно выдать ему соответствующее количество разъемов под модули, менять количество его хитов и правильно отбалансировать другие его характеристики.

  • Основные боевые корабли (combat ships): эти корабли разработаны для ведения боя с основными силами противника ― они с одинаковым успехом могут вести огонь как на передовой, так и со снайперских позиций в тылу. Их отличные боевые характеристики компенсируются низкими скоростью и маневренностью ― таким образом, их можно сравнить с линейными кораблями флотов 18-го века. Примеры: Abaddon, Rokh, Hyperion, Maelstrom, Ferox, Maller.
  • Корабли прорыва (attack vessels): предназначены для ведения подвижного боя и охвата вражеских флотов с флангов. Оборонительные характеристики этих кораблей принесены в жертву наступательным, поэтому лучшим их аналогом в военной истории Земли можно считать кавалерию. Примеры: Armageddon, Megathron, Tempest, Oracle, Thorax, Hurricane, Dominix, Myrmidon.
  • Корабли огневой поддержки (bombardment ships): название говорит само за себя. Способны причинять противнику значительный ущерб на больших расстояниях, расплачиваясь за эту возможность весьма скромной защитой и посредственной маневренностью. Ближайший аналог ― артиллерия. Примеры: Raven, Drake, Caracal.
  • Вспомогательные боевые корабли (support ships): помогают вести бой союзникам и мешают вести бой врагам. Как правило, их уникальные способности уравновешиваются ничем не выдающимися наступательными характеристиками, слабой защитой и обычной для кораблей соответствующих размеров маневренностью. Классический пример вспомогательных боевых кораблей ― это корабли электронного противодействия.
  • Корабли обеспечения (Industrial ships): предназначены для снабжения флотов, перевозки грузов и добычи полезных ископаемых. Неспособны самостоятельно вести бой и защищаться от нападающих кораблей противника; неповоротливы и тихоходны (одним словом, столь же пригодны к ведению боя, как буровая платформа). Примеры: Сovetor, Orca, Rorqual, Iteron V.

Перейдя к использованию концепции назначений кораблей, мы получим следующие преимущества:

  • Будут улучшены характеристики кораблей, во всем уступающих своим аналогам (и по сути дела являющихся бесполезными).
  • Отход от системы «поколений» значительно упрощает процесс балансировки характеристик ― нам не придется делать одни корабли заведомо хуже других.
  • Каждый из кораблей будет принадлежать к группе, факт существования которой позволит нам ввести в игру новые навыки (улучшающие те или иные характеристики этих кораблей) ― например, навыки, имеющие отношение к группе Combat ships, могут повышать защищенность, а навыки, принадлежащие к группе Attack ships –количество наносимого ущерба и ходовые характеристики.
  • Кроме того, этот подход дает нам массу поводов для создания новых кораблей. Почему линейка амаррских дрононосцев заканчивается кораблями класса «Арбитрэйтор», а галлентских ― кораблями класса «Экзекьюрор»? Почему в игре нет матарских ракетных кораблей ближнего боя, умеющих эффективно пользоваться положенными им бонусами на использование систем подсветки цели?

Планы и их реализация

Вне всякого сомнения, вам бы хотелось узнать, что это значит для вас и ваших персонажей. Сообщаем: к процессу изменения характеристик кораблей мы приступим в обновлении «Инферно», стараясь сделать каждую модель корабля желанным гостем на поле боя.

В следующей статье мы постараемся разобрать конкретные изменения на примере Амаррской империи ― однако в значительной степени содержание этой статьи будет зависеть от присланных вами комментариев.

[#] 07.03.2012 @ 04:18 by diGriz
+ 0 -
"Вспомогательные боевые корабли (support ships)
Корабли обеспечения (support ships)"
оно так и задумано? ответить
- [#] 07.03.2012 @ 04:27 by .up
+ 0 -
fixed. Косяк оф. перевода. ответить
[#] 07.03.2012 @ 04:30 by zidan
+ 0 -
это интересно! ответить
[#] 07.03.2012 @ 08:25 by Cerberus
+ 3 -
Может и поможет, разнообразит немного бои, а то "стаи" дрейков и хуриков надоели уже... ответить
[#] 07.03.2012 @ 09:51 by err0r
+ 0 -
Зря качал БШ в 5...
Нет бы на месяц раньше сей опус написать... ответить
[#] 07.03.2012 @ 10:05 by SaNCHeS
+ 0 -
Да много мусора в игре ,но полный ребаланс может в корне поменять и нынешнюю концепцию ведения боев....Ну по крайне мере каждый найдет для себя что то новое ,кто то получит массу приятных сюрпризов) ответить
[#] 07.03.2012 @ 11:40 by Dawin4e
+ 0 -
На счёт преболансировки кораблей и отмены системы покалений - идея интересная.
По поводу выпримления иерархии и отмены мульти рассовых скилов - не взлетит... ответить
[#] 07.03.2012 @ 12:01 by Halida
+ 0 -
Работа предстоит большая. ССР-шникам желаю легко преодалеть все трудности и поменьше всяких нестыковочек. ответить
[#] 07.03.2012 @ 16:27 by atcrew
+ -9 -
сср вместо того чтобы игруху более наворачивать в плане разнообразия кораблей и модулей, идет путем какогото преславутого баланса. Но баланса как нет так и не предвидится. аналогии с армиями и юнитами армий 18 века - это просто смешно читать. В таком свете я предлагаю не марочить себе голову а тупо наштамповать кораблики с заданными характеристиками - например это дрейк - щита у него столько то, ракеты только такие то... и в топку модули и все такое, все уже стоит обо всем позаботились в сср. И вуаля вот он и баланс. только я думаю подписчиков сразу уменьшится в разы. Но к этому все и идет. Это же не тупая линейка с чудо-артифактиками... Если сср не проснется и не начнет думать трезво, то скоро "просрут все минералы..." (извиняюсь за цитату). ответить
[#] 07.03.2012 @ 20:22 by ShkiperL
+ -2 -
ужас... ответить
[#] 07.03.2012 @ 20:57 by NaZg
+ 4 -
Посмотрим-с...
Понимаю, что не в тему, но читать комментарии выше - пытка. Такого количества ошибок я не видел достаточно давно. Пилоты, ну уважайте себя хотя бы. ответить
[#] 07.03.2012 @ 22:25 by Dexza123
+ 0 -
Та ну в топку эту систему прокачки шипов, я чё зря что ли убивал пару тройку месяцев на расовые т2 пухи и линки? мне чёт не хочится 3 расы бк в 5 вкачивать:(( ответить
[#] 08.03.2012 @ 02:27 by Nuro
+ 0 -
жесть ... ответить
[#] 08.03.2012 @ 03:03 by Havk
+ 0 -
я извиняюсь, но меня "шаманские танцы" , с фейерверками, над балансом в игре, которой почти 10-ть лет, не впечатляют, считаю что это рядовая работа , которая должна проводиться при вводе каждого, нового шипа... порой возникает впечатление, что сср "воплощает" улучшение, модернизацию, идя по пути наименьшего сопротивления, и "патчи" заключаются в перекрашивании красной лампочки в синею, а кубик, переименовывается в шарик, при чем занимается этим не маленький штат сотрудников, живущих в благополучном, европейском городке, получающих достойную зарплату... на дворе рассвет 21 века, спустя 10-ти лет существования , "великая ив", одна из самых массовых ммо рискует потерять потенциал интереса новой аудитории. выбирая совет (GSM), как правило геймеров с максимальным стажем, ориентир автоматический закладывает лоббирование консервативных взглядов, конечно, если это игра в "закрытый клуб", то вопросов нет, можете и дальше окучивать свои 40000, такой ведь сейчас пик... гейм-индустрия удел дизайнеров и программистов, художники должны удивлять! с момента релиза инкарны чего то глобального так и не произошло, я из релизовой волны новичков, спустя 5 мес. , когда интересные обещания были замяты только из моего окружения ушло чел. 6-ть, у меня тоже привкус остался, честно говоря, если тенденция продолжится мой интерес иссякнет, и смею предположить, что "пик" с каждым годом будет меньше и меньше. ответить
- [#] 08.03.2012 @ 03:43 by .up
+ 0 -
Хилмар тоже так думал, когда выпускал Инкарну ответить
[#] 08.03.2012 @ 17:28 by LexaJazz
+ -2 -
Хм... "...Размер кораблей: самый очевидный из всех параметров..." Разве ?
Взять те же крейсера... Во всех флотах существовало минимум три класса только кораблей этого типа. В России это были бронепалубные и броненосные крейсера 1го, 2го и 3го рангов. В дальнейшем была принята немного другая классификация - легкие, тяжелые и те же линейные крейсера. В игре, как таковые отсутствуют "линейные" крейсеры, то что есть - это скорее "тяжелые" крейсера. Новые "линейные" крейсеры - это тоже тяжелые крейсера.
То же самое можно написать и про "малые" корабли. Есть только "фрегаты" и "эсминцы". Хотя и класс "фрегатов" можно разделить на несколько типов. ответить
[#] 08.03.2012 @ 21:31 by Gavilon
+ -2 -
Разработчики, если хотите пойти по пути логики, то обратите сначала внимание на тоннаж кораблей. К примеру: корабли класса линкор имеют, по сути, настолько толстую броню, что сколько бы не было фрегатов вокруг него (в разумных пределах), им никогда не пробить ее, тем более перегрузить генератор щитов своим мелким калибром. Другое дело Ракетные фрегаты.

Второе: каждый реальный корабль среднего и большого тоннажа в современном флоте имеет систему ПВО, как минимум, от ракетного удара, максимум - летательные аппараты.

Третье: Любая ракета предназначена для тактического использования и несет чрезвычайно большой заряд в своей боеголовке. Это высокоточное оружие, которое предназначено для уничтожения цели с одного попадания. Что же мы получаем в игре? А в игре мы получаем что нам нужно в корабль выпустить порой больше 100 ракет, чтобы уничтожить цель. Поэтому любой ракетный крейсер - это очень грозное оружие против любого класса кораблей независимо от размеров.

Четвертое: Авианосцы - это вообще головная боль. В игре это корабль к которому очень легко можно подлететь, что само по себе нереально. Основная ударная сила - это истребители, который способны нести на себе заряды, как минимум ракетные, для уничтожения того же линкора с пары попаданий. На данный момент есть два типа файтеров, который делают одно и тоже. что само по себе неправильно. Если есть бомбардировщики, который способны нанести большой урон вражескому флоту, то их должны прикрывать истребили и, естественно, в обратном порядке авианосец с помощью истребителей должен отбиваться от бомбардировщиков.

Общие тупости для всех кораблей - это система наведения. Да где вы видели такой бред, чтобы корабль класса линкор или авианосец наводился на цель полминуты по игровому стандарту, когда перехватчик наводится за секунду. Чем больше корабль тем мощнее на нем стоят сенсоры, потому что он может поставить себе генераторы, которые будут снабжать эти сенсоры питанием. Соответственно и видеть противника такой корабль сможет с гораздо большего расстояния. Очень яркий пример можно привести в лице любого авианосца. Этот корабль должен как минимум в космосе уметь наводится с расстояния 500 км, а с выпусканием зондов разведчиков и того более. В следствии как корабль поддержки при обороне его не должно быть видно, а удары он должен наносить своими истребителями.
Титаны и Материнские корабли - это по сути летающие станции-крепости. На деле мы имеем херню на постном масле. Титан должен быть способен поражать цели любого размера, просто обязан это делать. Он имеет настолько большие размеры, что на его поверхности как минимум может поместится по 8 пушек каждого калибра - это можно реализовать 800% бонусами на одну поставленную пушку (маленькая, средняя, большая, очень большая). Он должен иметь способность нанести мощный ракетный удар по скоплению вражеский кораблей.

Пятое: Система слежения цели. Никогда система слежения и целеуказания не будет передавать координаты цели для орудий в то место где только что была цель, в надежде успеть ее поразить. Системы ведения цели разрабатываются так, чтобы высчитывать предположительную траекторию цели и стрелять на упреждения.

Шестое: Большой калибр против маленьких целей. Полный бред, когда баллистическая ракета выпущенная с Равена наносит Осадному фрегату очень маленький урон. Такая ракета, несущая боеголовку с баснословной мощность одной ударной волной превратит в пуль маленькое судно, не говоря уже о прямом попадании.

Вообще ракеты многоцелевое оружие и должно уметь наносить большие повреждения не только одиночным целям а и накрывать область из скопления целей.

Касательно территориальной защиты. Почему нет возможности на своей территории устанавливать защитные турели. Почему Враг свободно способен передвигаться по вражеской территории и его не может встретить оборона, которая по логике, должна быть установлена возле прыжковых ворот такая же как ставится вокруг Посов.

Нужно очень тщательно пересмотреть расстояния с которых ведут стрельбу корабли капитального класса (Дендроуты, Авианосцы, Титаны, Мазера) ответить
- [#] 08.03.2012 @ 23:25 by Катерина
+ -2 -
Подписываюсь +1 ответить
[#] 08.03.2012 @ 23:59 by Astarta Atrax
+ 5 -
Это не логика, это реализм, при чем реализм наших времен и нашего технологического уровня.

Даже не смотря на то, что население евы это потомки землян, действие происходит в ОЧЕНЬ далёком будущем.

Это игра, и люди туда приходят расслабится и получить удовольствие, если ввести всё один в один как в нашем, сегодняшнем мире станет слишком скучно и слишком сложно, ибо даже самый продвинутый вундеркинд не способен заменить команду, которая управляет авианосцем например. Что уж тут говорить про космические кораблики.../0\

Такие вещи надо воспринимать с точки зрения ролевой игры, которой, ВНЕЗАПНО, ева и является =) ответить
- [#] 09.03.2012 @ 11:45 by Havk
+ 0 -
из этого "реализма" не плохо было бы взять хотя бы зерно, общую суть. а с Диогеновским подходом можно и в "танчики" 90-х отыгрывать роль... ответить
- [#] 09.03.2012 @ 14:49 by Gavilon
+ 0 -
Где ты видел в танчиках реальную экономическую модель. Танчики - это тупая аркада и не дай бог EVE станет на нее похожа. ответить
[#] 09.03.2012 @ 14:57 by Gavilon
+ 0 -
Ну да, очень весело, когда ты вкачал себе Авианосец, Дредноут или Титан, а потом стремаешь на нем просто так летать, потому что тебя может словить и удержать обычный перехватчик, подождать подмоги и разобрать тебя блобом, а ты при этом даже навестись не сможешь ни на кого - это так весело, просто обхохочешься! Авианосец, который не способен даже половину блоба убить перед смертью - это по твоему не скучно?
Я уже молчу про такие элементарные вещи как взрывная волна при уничтожении того же авианосца и то какие повреждения она нанесет мимо пролетающему перехватчику.

А вот ввести такую вещь как пойти на таран при 20% структуры и утянуть за собой еще один корабль - это по моему было бы весело. ответить
- [#] 09.03.2012 @ 15:34 by Astarta Atrax
+ 2 -
Тоесть, когда титан способен разобрать любой блоб это весело?

АОЕ будет вызывать баттхёрт у проживающих в империи, при чем любое, будь-то думсдей или взрывная волна.

Про бампы есть бекстори, корабли не повреждаются, потому как на критической дистанции срабатывают какие-то там гравитационные системы и два корабля просто отталкиваются друг от друга.

Опять же, если бы ввели возможность бампать и наносить при этом повреждения, представь сколько недовольных было бы в империи. ответить
- [#] 09.03.2012 @ 16:19 by Gavilon
+ 0 -
Ты не совсем меня правильно понял, пусть себе бампаются - это как одна из уникальностей. Я про то, что можно сделать кнопочку "Таран" и кораблик отключает эту самую гравитационную систем и идет на таран. Просмотри внимательно Ролики разработчиков. В них почему-то все это можно делать и они сделаны с учетом адекватности, а не игровых моментов.

Никто не предлагает из Титана делать супер корабль, который нельзя убить, но почему-то до этого он мог своим супер оружием убить блоб из любого количества кораблей, которые попадали под радиус действия, а учитывая его стоимость - он должен ,как минимум, иметь огневую мощь равную количеству линкорам, которые можно купить и зафитить за эти иски.
И ты не находишь тупым, что здоровенная махина в виде Титана, не способна убить летающий вокруг маленький кораблик в лице перехватчика и при этом эта мушка его держит до прихода блоба, чтобы разобрать эту махину. Ну даже, если допустить, что онно так приозошло и прилетел блоб, то Титан обязан снести часть кораблей, как минимум на треть. И делать он это должен, не обязательно, супер оружием, а стандартными системами.

Те кто живет в империи делают это по разным причинам.
Одна из них - отсутствие корпорации, способной противостоять тем альянсовым мощностям, которые там уже живут.
Другая, не менее значимая - неспособность защитить альянсом или корпорацией территориальные границы. Если ты занимаешься добычей или производством (а это неотъемлемая шестеренка в EVE, потому что если бы были одни ПВПшники, то они либо за реал покупали кораблики у CCP, либо это делали очень и очень редко). Человек решивший в нулях заняться добычей, как правило, не способен это сделать нормально, потому что в любой момент может залететь какой-то чудик из вражеского или нейтрального альянса и просто своим присутствием нарушить все планы - это полная лажа, когда противник беспрепятственно продвигается вглубь враждебного альянса и его никто и ничто не способно, в большинстве случаев, остановить. Но это уже не по сути темы. ответить
- [#] 09.03.2012 @ 16:38 by Astarta Atrax
+ 1 -
Во-первых, я не он, а онА (=

Во-вторых, для бампов надо согласие с обоих сторон, (это я про империю) либо моментальная расправа от конкорда. В целом же, идея заманчивая, можешь на оф форуме предложить её, хотя это там уже было.

Насчет титанов, всегда, ВСЕГДА и _!ВСЕГДА!_ будут недовольные, этого нерфа требовало огромное кол-во людей, они его добились...что теперь? Правильно - верните как было /0\ угодить всем невозможно.

И кстати, титан обычными пушкам отлично лопает БШ, даже на средне прокачанных скиллах. И никто не говорил что титаны это соло пвп кораблик, сам лезешь в бой - сам и разбирайся с мелочью, но понятное дело что такая махина не предназначена для этого, отсюда и вывод - титан это корабль поддержки флота, комманд-шип переросток, так сказать...

Зря ты считаешь, что те, кто живут в империи чем-то хуже нулевиков ;)

У каждого своя игра, некоторым нравится нобигать, а некоторым, не отрывая попу с диванчика на станции торговать, а кому-то нравится это производить, и НЕ потому что, они ущербные инвалиды ;) ответить
- [#] 09.03.2012 @ 16:58 by Gavilon
+ -2 -
Да как раз наоборот, я не считаю живущих в империи хуже. Все верно у каждого своя игра, кто торгует, кто добывает, кто строит, а кто ПВП. Я сам ушел в добычу и производство, потому что я перестал понимать логику вещей в ПВП и в снаряжении кораблей.
Я считаю. что реализм в игре должен присутствовать, дабы не превратить игру в Тупое ПВП-леталово. Все верно было сказано выше создателем темы - нет взаимодействия между классами кораблей, никто практически не использует уникальность разных классов и специализаций. К примеру если бы ракеты могли наносить реально большой урон, то можно было бы сделать кораблик РЭБ, который выпущенную вражескую ракету сумел развернуть в того кто ее выпустил. Или взломав систему наведения твой кораблик начинал бы стрелять по своим (что-то вроде системы ЕСМ). ответить
- [#] 09.03.2012 @ 17:03 by Astarta Atrax
+ 0 -
Но при этом ты жалуешься на то, что корабль перехватчик (ака интерцептор) может словить и удерживать цель? Да уж, очень логично =) ответить
- [#] 09.03.2012 @ 20:20 by Gavilon
+ 0 -
Да пусть себе ловит. Только он один не должен кидаться на такой корабль. Перехватчики должны ловить исключительно мелочь и никаких Линкоров. Для кораблей большого тоннажа есть интердикторы, которые выбрасывают бубли с полем, гасящем действия варп-двигателей. Просто представь себе с точки зрения логики размеры фрегата по сравнению с Авианосцем или Титаном. Он настолько мелок, что неспособен выжить сам в вблизи такого судна. Проблема в том что его не может подстрелить тот же титан или дредноут, а авианосец будет на него полгода наводится. А не может из-за нелогичной системы слежения, которая стреляет не на упреждения цели по предположительной траектории, а в ту точку, где она только что была. Ест такое понятие как трекинг. Пушке большой по сути даже не нужно за целью следовать, достаточно высчитать предположительную траекторию и сделать залп.
Но бог с ним, допустим даже оставим мы эту непонятную систему слежения как она есть с параметром трекинга и угловой скорости, но дайте же возможность на большие корабли поставить маленькие пушки, чтобы можно было отстреливаться от мелочи, либо решите это с помощью дополнительного модуля, который устанавливает систему ПВО (Будь то лезеры, скорострельные пушки или ракеты). ответить
[#] 09.03.2012 @ 16:25 by Gavilon
+ 0 -
А ты думаешь управлять Флотом в 100 человек и придумывать тактические маневры для флиткомов - это очень просто, или управлять инфраструктурой альянса? Там, по твоему, думать не надо.
Я тебя обрадую: есть тестовый сервак для расслаблений. Ты свободно можешь туда заходить, получать массу лулзов, ПВПшиться в свое удовольствие и не парится за финансовое состояние своего чара, не парится за то что тебе нужно создать инфраструктуру для логистики, что тебе необходимо личный состав обеспечивать техникой и боеприпасами. Там все очень просто и думаю как раз тебе подойдет для расслаблений. ответить
- [#] 09.03.2012 @ 16:40 by Astarta Atrax
+ 1 -
Я, скажем мягко, догадываюсь =D
И от этого тоже можно получать удовольствие не напрягаясь.
Думать надо, но не надо делать мартышкин труд ;) ответить
[#] 09.03.2012 @ 00:45 by Oskar
+ 1 -
Есть группа игр с гордым званием "симулятор" Только вот играют в них единицы... Как думаешь почему?

ЗЫ: Масштабная программа ССР по привлечению новых игроков в действии Если ещё дадут ключей я 3и раза подумаю прежде чем их кому попало отдавать ответить
- [#] 09.03.2012 @ 02:50 by Astarta Atrax
+ 0 -
Ты EVE Online называешь симулятором?

Кстати, приславутый The Sims тоже симулятор, и играют в него миллионы ;) ответить
- [#] 09.03.2012 @ 11:53 by Havk
+ 0 -
к с тати, относительно настоящего времени, технологий, ив уже приближается по качеству к симс, как не печально... и чем дальше это всё заходит, тем белее простыни и революционней предложения, пора уже учиться видеть дальше своего носа... ответить
[#] 09.03.2012 @ 20:27 by Oskar
+ 0 -
Вообще-то наоборот... Это был ответ не тебе. И Симс это не симулятор Это куклы.

Симулятор это например Silent Hunter где на хардкорном уровне надо при помощи чертёжных инструментов в ручную траекторию торпеды считать ориентируясь только лишь по приборам. Ил-2... вроде как Ещё что-то помнится про вертолёты есть, там надо тонну гайдов выкурить только что бы его поднять в воздух, не говоря уже о каких-то более серьёзных манёврах
У таких "игр" есть свои поклонники, но их ни разу не миллионы.... тысячу набрать бы. И я это всё к тому что реалистичность она ни фига не рулит Реалестичность и играбельность это 2е противоположные стороны ответить
- [#] 09.03.2012 @ 22:01 by Astarta Atrax
+ 1 -
Куклы, дорогой, по определению являются симулятором =) (симулятором ребёнка если ты не понял).

Официальный жанр игры The Sims - симулятор, и он себя оправдывает, поскольку игра это симулятор некого бога, и местами прораба (про постройке домиков).

Не надо путать "сложные" и "реалистичные" _СИМУЛЯТОРЫ_ с играми.

У NASA, например, тоже есть симуляторы шатла и скафандра xD

Но НАСА это не игра, а EVE Online _ИГРА_ понимаешь в чём разница? (= ответить
- [#] 10.03.2012 @ 02:17 by Oskar
+ 0 -
Молодец Ты мне 2ой раз пишешь совершенно тоже самое что я пытался донести до Havk-а Ты вообще-то читаешь то на что отвечаешь? (и обращаешь внимание кому это написано?) ответить
- [#] 10.03.2012 @ 15:00 by Astarta Atrax
+ 0 -
Да =) ответить
[#] 09.03.2012 @ 11:49 by Havk
+ 1 -
объективно, ив далеко да уровня "симулятор"... ответить
[#] 09.03.2012 @ 07:45 by Cerberus
+ 0 -
Не прокатит! Просто нарущит созданный мир Евы и уникальность каждой расы... ответить
- [#] 09.03.2012 @ 11:54 by Havk
+ 0 -
а ну ка , расскажи нам про уникальность каждой расы...? ответить
[#] 09.03.2012 @ 14:47 by Gavilon
+ 0 -
Я бы тоже хотел услышать про уникальность. Ни одна из основных систем, приведенная в EVE не является уникальной и давно придумана если не фантастами, то другими разработчиками игр (для примера: NEXUS, Imperium Galactica - первая версия. В обоих играх на эту тематику присутствует логика при их уникальном геймплеем, но ракеты всегда и везде остаются ракетами, а не палками).

Расы, кроме своего названия, ровным счетом, ничем не отличаются. Родившись Амаром, я сразу же начинаю прокачку матарских кораблей и вооружения и, по сути, становлюсь матаром, но в облике амара. Так в чем уникальность рас?

Когда в EVE сталкиваются Альянсы лбами, то военные действия сходятся к тупому месиву. Все используют одну и ту же тактику по возможности и нет в их действиях каких-либо маневров. На войны все летают на самых обычных линкорах. Практически никто не использует различные корабли с их уникальными возможностями. Скоро дойдет до того, что все будут вместо линкоров тупо воевать одними капиталами - так зачем тогда такое большое разнообразие кораблей в EVE? ответить
[#] 09.03.2012 @ 12:13 by Havk
+ 0 -
чтобы спасти свой интерес к этой замечательной (когда то) игре, до дэвов нужно донести, что политика развития "путь наименьшего сопротивления" нас не устраивает, и ведёт она не туда, а со стороны форумчан было бы полезнее описывать идеи и предложения, и по меньше критиковать активность, альтруизм, своих собратьев,в данное время в критике нуждается сср... ответить
[#] 09.03.2012 @ 22:51 by Катерина
+ 0 -
согласна со всеми. Я вот на грани того, чтобы бросит еву.
Конечно игра была интересна, пока я не поняла некоторые вещи.
1 Майнерство- это альтовство и ботоводство
2 Хантерство это идиотский Дрейк. А я Галлентка! и презираю остальные корабли => я никто в ханте
3 ПвП наведение кораблей, и то что меня на линкоре сбил фригатик маленькими лучами no coment
4 Война это столкновение абсолютно одинаковых кораблей, действующие одинаково симметрично ответить
- [#] 09.03.2012 @ 23:31 by Astarta Atrax
+ 0 -
1) Вопрос баланса, и самой системы майнинга, я думаю ССР с этим рано ли поздно что-то сделает;
2) Хант это не только дрейк, давай вспомним мазеры и тенги и домики на аномальках и на 4х мисках, так что тут у тебя просто не было опыта встречи с ними =)
3) Ну тут уж действительно "ноу коментс", вероятно ты допустила ряд грубых ошибок, из-за чего произошел этот неприятный инцидент, опять же, больше практики, и ты несомненно справишься =)
4) И снова я с тобой не соглашусь, посмотри релейтеды боёв за территории в нулях, разные тактики, разные стратегии, разные форматы, схожесть лишь в том, что все пилоты проявляют агрессию по отношению к врагу, вот и всё =) ответить
[#] 09.03.2012 @ 23:59 by splash85
+ 0 -
1. В общем так, но упоротые фанаты дела кирки и пылесоса попадаются, компанию себе найти можно для фана.
2. Дрейк (и Тенга) игрушки для слабоумных (которые порой его даже фитят дарвинистски), но в ПвЕ галленте не отстой, не согласен. Домик для ленивых, и Гипер в дуалрепе для любителей убертанка, например.
3. ССР естественно любит деньги, потому поощряет блобы и килянье титанов на Рифтере. )
4. Де-факто это тетрис для даунов, да, но в среде бомжей на чём только не летают, пристроиться можно. )

Ждём Инферно к лету. Там обещали ребаланс - кавалерийские домики и прочие кавайно-грибные вещи. Вдруг реально что родят. :) ответить
[#] 10.03.2012 @ 02:49 by Oskar
+ 0 -
Юная галленте в депрессии? :-) У этой игры есть одна классная способность - на неё можно забить на пару месяцев, заходя только что бы скилы запускать, а потом "вернуться" на чуть более крутого персонажа, но со свежими силами (авось ещё и к ребалансу) ;-) ответить
[#] 10.03.2012 @ 09:17 by Jessye
+ 1 -
Вернешся, многие бросали как казалось навсегда, но через максимум полгода топали обратно.
Сср что-то подмешивают в програмный код... =) ответить
[#] 10.03.2012 @ 00:04 by Astirit
+ 0 -
to Катерина, значит отвратительный пилот линкора, а пилот фрегата - ас. ответить
- [#] 10.03.2012 @ 20:36 by Keman
+ 0 -
Нет, это реально дисбаланс! Особенно если линкор зафичен на кариберство, а фриг стандартным ПвП фитом... долго - но запилет! Или подмога прилетит.
На своем опыте, из крупных кораблей, я только клочным дрейком практически снес талкера и оттопил от начальной точки (сам отстал как структура пошла), но мне было не до килов, и я отварпался - и правильно, т.к. за 30-40км в изначальную точку прыгнула подмога. Я был один, летел по чужой территории поряка 40 прыгов... под утро невыспавшийся конечно прокололся на блобе и ларжевых бублях... обидно, чучуть до своих оставалось :( ответить
[#] 10.03.2012 @ 09:13 by Jessye
+ 0 -
По твоим предлажением сделать больше реализма все вытекает в следущее:
Капиталы могут уничтожить только другие капиталы ,в итоге кто налепит их больше тот и в дамках. (ну лично я так это понял)
Во-вторых ракеты убер оружие. В том же Nexus'е ракеты тоже были мощным оружием ,но их было с десяток на миссию и они легко сбивались.
Ты так красиво описал как должно все быть, но к сожалеНию не выдвинул видение как это все будет в реалиях евы. ответить
[#] 10.03.2012 @ 14:42 by Катерина
+ 0 -
вот бы в Nexus поиграть с людьми ответить
- [#] 10.03.2012 @ 20:40 by Keman
+ 0 -
Там вроде есть сетевая игра :)
+1 тому кто знает и понимает. ;)
Nexus - прародитель хорошей космической игры! ответить
[#] 10.03.2012 @ 17:24 by LexaJazz
+ 0 -
Спорить здесь можно много и долго.
Но неверен сам подход CCP к классификации кораблей. В котором задачи выполняемые кораблем ставятся в зависимость от его размера. Во всех флотах всегда было наоборот. В зависимости от задач корабля выбирался его размер. Да и сравнение с кавалерией тоже доставляет... Хотя в той же кавалерии было разделение, как минимум, на легкую и тяжелую конницу. С соответственным разделением выполняемых на поле боя задач. Это что касается вот этого : "...Корабли прорыва (attack vessels): предназначены для ведения подвижного боя и охвата вражеских флотов с флангов. Оборонительные характеристики этих кораблей принесены в жертву наступательным, поэтому лучшим их аналогом в военной истории Земли можно считать кавалерию..." Во флотах 18го века этим занимались ...ФРЕГАТЫ !!! Которые не были такими уж маленькими кораблями. И было их несколько типов. В зависимости от задач,а не от размера... :) Позднее из них вырос класс крейсеров. Который также делился на несколько типов, снова в зависимости от ЗАДАЧ, а не от размера.
И начать CCP надо именно с более четкого деления на классы и типы кораблей. А не перелопачивания изучаемых навыков. ответить
- [#] 10.03.2012 @ 20:49 by Keman
+ 0 -
Я думаю основная проблема ССР с балансом - это выбранная концепция размера пух привязанная к размеру корабля.
Если уж сравнивать ВМФ: то где вы видели на линкоре или тяжелом крейсере одни только главные орудия? Да там всего навалом! От пулеметов, зениток и систем ПВО - до ракетных и торпедных комплексов и естественно главного калибра!!! Не говоря уже о разных средствах активной и пассивной электронной разведки и борьбы.
Да линкор это самостоятельная боевая единица, грозная и опасная! Хотя для большей эффективности и ходит в составе кораблей поменьше... но способен и самостоятельно нести боевую службу.

Вот над чем нужно задуматься СРР...
Но это большая и сложная задача, особенно касаемо балансировки, так как придется пересмотреть всю нынешнюю систему характеристик. ответить
- [#] 10.03.2012 @ 23:15 by Salvager1990
+ 0 -
На авианосце тоже много чего понапихано. Только вот без сопровождения - это полный ноль. Умный ты наш, почитай тактику военных действий. Может до тебя, великограмотного, дайдёт, что универсальных кораблей просто НЕТ, а если есть, то это такое УГ, что проще в порту поставить, и противника не смешить. Ибо как всем известно - "Обобщение ведёт к упрощению". А универсальность боевой техники - залог поражения. И это только одна сторона вопроса. Думаю про то, что EVE планировалась как многопользовательская игра, никто не забыл. И создание флота из кораблей, заточеных под разные боевые задачи - вот это залог успеха. Ибо как проверено на практике - флот линкоров, таклеров, джаммеров, логистов и бобров раскатает любое "универсальное " скопление линкоров, у которых зафичены ларжовые, мидловые и смоловые орудия.


P.S. Узкая специализация и грамотное руководство - вот он путь к победе. ответить
- [#] 11.03.2012 @ 06:15 by Eraser
+ 0 -
Ну это вам не крейсер "Галактика" из сериала, которая и носитель и дредноут в одном стакане) Жаль их времена прошли. ответить
- [#] 11.03.2012 @ 09:11 by Keman
+ 0 -
Данный сериал меня как то не цепляет.
Лучшим примером могу привести Вавилон 5.
Хотя не спорю, у каждого свое восприятие будущего космоса и фантастики :) ответить
[#] 11.03.2012 @ 09:09 by Keman
+ 0 -
Друг мой. Современные тенденции развития армии - это многозадачность, посмотри хотя бы "Военную тайну" или почитай. ПАК ФА - к примеру?
Авианосец - это специализация, как мазер, поэтому и требует прикрытие.
Ну и открой глаза. Чаще всего почему-то дрейко-роуминги, батл-блобы, кап-катки, и одиночные ниньзя-фригаты. Нормальный флот встречается редко. Да и корабли используются все одни и теже с одним и тем же фитом.

Мне кажется EVE пора уже встряхнуть :) ответить
- [#] 11.03.2012 @ 09:30 by Salvager1990
+ -1 -
Действуй, как считаешь нужным. Води "универсальные" флоты. Кто я такой, чтобы тебе что-то доказывать? Люди склонны учиться на своих, но не на чужих ошибках.


P.S. Да, пора встряхнуть. Встряхнуть в сторону "узкой специализации". ответить
[#] 16.03.2012 @ 01:15 by LexaJazz
+ 0 -
Хм..."узкая специализация" имеет место быть в формате "малых" кораблей. Чем корабль больше - тем больше задач на него возлагается.
Взять те же батлшипы и мановары парусной эпохи - три-четыре деки орудий РАЗНОГО калибра !!!
Зачем ?? Ведь эти корабли имели "узкую" специализацию - линейный эскадренный бой. Но тем не менее за счет наличия не только БОЛЬШИХ пушек вполне справлялись и с более мелкими кораблями, что делало возможным для них вести бой и в одиночном плавании. Чем часто и занимались. То же самое можно сказать и про линкоры эпохи "железа и пара". Если поначалу на подобных кораблях отказывались от использования "средних" и "малых" калибров, то довольно быстро эти самые "лишние" пушки возвращались на корабли. Как пример - тот же "Дредноут" вооруженный только "большими" пушками(хотя и имевший "малые", для защиты от миноносцев) и более поздние линкоры, нёсшие уже и "средние" пушки, делавшие корабли более универсальными. Но это же плохо, зачем это надо было ? :)
А авианосцы, в силу своей же "узкой" специализации - очень универсальные корабли в плане боевого применения. За счет своего основного вооружения. Ведь типов носимых кораблем самолетов несколько, для выполнения различных задач. Ну, а эскорт им необходим в силу их больших размеров и низкой живучести. ответить
[#] 11.03.2012 @ 07:21 by Anticisco Freeman
+ 0 -
Но в том фильме тоже малость перегнули. Даже не смотря на то, что Галактика - фантастика, если перенести львиную дою полученного дамага - он(а) бы уже раскололась на мелкие куски.
По сабжу:
думаю зря они взялись на навыки прокачки шипов, лучше бы действительно рассмотрели "правильность" самих шипов. как то так.
По теме плюсанул-посмотрим что получиться 8-/ ответить
[#] 11.03.2012 @ 11:53 by Gavilon
+ 0 -
Нужно с чего-то начинать.
Предлагаю с электронщиков калдырей.
Суть в том, чтобы разделить время в джаме на несколько позиций в зависимости от класса корабля, который это делает и от класса кораблей на которые применяют джам.

Во-первых: среди Линкоров изменить параметры силы сенсоров так, чтобы более бронированные имели клозрендж пушки и более сильные сенсоры от джама. Чем дальше корабль стреляет, тем хуже сила сенсоров.

Во-вторых: есть два типа стандартных кораблей - это Электроники фрегаты и электроники крейсера. Бонусы на джам им распределить следующим образом:
Фрегаты электронной атаки. Убрать бонусы за калдырские фрегаты, потому что они не к чему специализированному кораблю. Оставить только бонусы за прокачку скила "Electronic attack ships". Добавить бонусы только на использование "Multi Spectrum Jammers", но не расовых джамеров. Добавить бонус на использование "ECM Bursts" (на данном этапе они могут ставится только на Линкоры). Это нужно сделать, потому что Электронщики должны быть электронщиками и уметь использовать любую электронику своей расы. Убрать из хайслотов возможность ставить пушки, но добавить бонусы на "Projected ECCM". Дополнительно можно увеличить такому кораблю количество Capacitor для успешного ведения своей деятельности. Такой корабль должен быть максимально изворотлив, поэтому ему нужно добавить скорости и маневренности.

Корабли разведки (Recon Ship).
Falcon - тут вообще не понятны бонусы на повреждение пушками и к чему они. Должны остаться бонусы на использование модуля маскировки. Добавить все те же бонусы которые и в "Electronic attack ship" за исключением только одного: вместо мультиспектралов поставить бонусы на расовые джамеры. Ну и соответственно больше корабль - больше слотов (имеется ввиду Low и High), больше Capacitor и быстрее восстанавливается.
Бонус на использование цыно-поля не совсем вписывается в этот класс корабля из-за уязвимости такого корабля после использования модуля "Cynosural Field Generator". Все для установки цыно-поля используют самые дешевые корабли. Поэтому, чтобы использовать такое устройство на Recon Ship нужно дать ему возможность уйти после установки цыно-поля.
Rook - не понятно каким боком он относится к разведке. Зачем вообще был разработан этот класс и занесен в разведку. Кроме него есть как минимум фрегат из раздела "Covert Ops" который справляется с этой задачей гораздо лучше. Ну или тот же Falcon, который ко всему может апеллировать электроникой и оба могут маскироваться, что особенно важно для разведчика.

Black Ops (widow) - сборная солянка. Намешали туда всего чего только можно и в итоге использовать его кроме как для проброса клочных кораблей особо нет смысла. Нужно вообще пересмотреть его роль. Зачем из него делать электронщика если и так хватает Т2 кораблей, которые способны решать эту задачу. ответить
[#] 11.03.2012 @ 11:58 by CronMoonvexor
+ 0 -
по теме - идея перелопатить основы прокачки кораблей - это наполовину хорошо. наполовину хорошо - уменьшат время кача специализированных т2 кораблей, вроде ХАКов и коммандов; уменьшат время кача капиталов. Наполовину нехорошо - взяли и зачем-то впихнули скилы Дестры и БК в цепочку кача бш, да еще и расовыми их сделали.
Зачем, интересно, сделали первое "нехорошо"? вроде бк и так все качают для лвл3 мисок, а дестры - теперь набирают популярность после "антинерфа" и годятся теперь как бюджетный вариант для л2 мисок, и конечно же, для недорогого пиу-пиу (не говорю уже о том, что дестроерс5 надо вкачивать на любимую многими Сабру). Более того, скил БК и так большое кол-во людей вкачало и будет вкачивать ради новых тиер3 бк-шек, которые демонстрируют интересные свойства как в пвп, так и в пве.
Второе "нехорошо" - расовость бкшек и дестров. Ну это в мои шаблоны никак не вписывается. Всю жизнь дестры использовали оборудование фриг-сайза, бк-шки - оборудование круз-сайза. Соответственно, их можно было считать некой "надстройкой" над классом фригов и над классом крейсеров соответственно. И это хорошо отражалось в списке требуемых скилов.
Учитывая эти мысли, чем объяснить сабжевую идею ццп? Сделать дестры и бк самостоятельными классами? Это улучшением даже назвать не получается. Формальность ради галочки. Не понимаю. ответить
[#] 19.02.2013 @ 21:56 by castle
+ -1 -
когда то в далекой, далекой галактике ССР наделало кораблей, а теперь не знает что сними еще сделать ))
про хурик:
в первом обновлении мы урезали чтоб вы не смогли поставить два нейтрика но пилоты оказались умнее и один хер туда их всунули теперь чтоб доказать что мы боги мы вырвем у хурика слот и вы его всеравно туда не поставите ...просто ржачка.
хурик снова популярен ..ну почему вы не летаете на говне ..? сделайте хурик майнерским кораблем и будем латать на вашем говне которое напридумывали и не довели до ума в свое время или удалим игру нафиг ))) ответить

Написать комментарий
 
EVE Online and the EVE logo are the registered trademarks of CCP hf. All rights are reserved worldwide. All other trademarks are the property of their respective owners. EVE Online, the EVE logo, EVE and all associated logos and designs are the intellectual property of CCP hf. All artwork, screenshots, characters, vehicles, storylines, world facts or other recognizable features of the intellectual property relating to these trademarks are likewise the intellectual property of CCP hf. CCP hf. has granted permission to EVE-RU to use EVE Online and all associated logos and designs for promotional and information purposes on its website but does not endorse, and is not in any way affiliated with, EVE-RU. CCP is in no way responsible for the content on or functioning of this website, nor can it be liable for any damage arising from the use of this website.